Forum Saphira.fora.pl Strona Główna  
 FAQ  •  Szukaj  •  Użytkownicy  •  Grupy •  Galerie   •  Rejestracja  •  Profil  •  Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości  •  Zaloguj
 Śmierć Zobacz następny temat
Zobacz poprzedni temat
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiekTen temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi
Autor Wiadomość
Rix
..::Senior Shur'tugal::..
..::Senior Shur'tugal::..



Dołączył: 07 Lip 2006
Posty: 445 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 20:43, 28 Paź 2006 Powrót do góry

zawsze mnie uczono, że trza walczyć ze swoimi słabościami itp.
co do samobójców... zależy dlaczego odbiera sobie życie:
1. Samobójca terrorysta robi to dla zabicia inncyh
2. Samobójca upokorzony zabija się dla skrócenia swych męk
3. Samobójca uważający, że jego życie jest słabe i po swej śmierci odrodzi się na nowo (np w lepszej rodzinie)

A co jest po śmierci? tego nikt nie wie... wiemy tylko, że kązdy z nas ulegnie mocy zimnej dłoni śmierci...
Zobacz profil autora
Tymeras
..::Power Shur'tugal::..
..::Power Shur'tugal::..



Dołączył: 06 Mar 2006
Posty: 1749 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Tronjheim

PostWysłany: Nie 13:24, 29 Paź 2006 Powrót do góry

Samobójcy z jednej strony sa słabi bo to nie jest najlepszy sposób na rozwiązanie problemów ale z drugiej strony to wyraz odwagi. Mało jest osób które odważą się zawiązać pętelke i sie na niej powiesić. Ja bym tego nie zrobiłbym - bałbym się śmierci, bólu, tego cierpienia towarzyszącego umieraniu.
Zobacz profil autora
Bjartskular
..::Guru Shur'tugal::.. (Mod)
..::Guru Shur'tugal::.. (Mod)



Dołączył: 27 Cze 2006
Posty: 1625 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Gliwice

PostWysłany: Nie 14:50, 29 Paź 2006 Powrót do góry

Masz trochę racji Tymeras też bym się tego bała. Ale robią to bo przerastają ich problemy i to jest oznaka słabości. Często łatwiej jest nawet się zabić (w jaki kolwiek sposób) niż stawić czoło własnym słabością, okrucieństwu świata i problemom, których każdy ma mase tylko nie zawsze tak samo trudnych. Nie ma problemu nie do rozwiązania z teoretycznego punktu widzenia ale samobójstwo iektórym wydaje się jednyną drogą. Dla mnie to pójście na łatwiznę, ale staram się zrozumieć takich ludzi. Nie każdy ma mocną psychikę...
Zobacz profil autora
Mormon
.::Special Shur'tugal::. (Weteran forum)
.::Special Shur'tugal::. (Weteran forum)



Dołączył: 09 Sty 2006
Posty: 2678 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lublin

PostWysłany: Nie 15:38, 29 Paź 2006 Powrót do góry

Tymeras napisał:
Samobójcy z jednej strony sa słabi bo to nie jest najlepszy sposób na rozwiązanie problemów ale z drugiej strony to wyraz odwagi. Mało jest osób które odważą się zawiązać pętelke i sie na niej powiesić. Ja bym tego nie zrobiłbym - bałbym się śmierci, bólu, tego cierpienia towarzyszącego umieraniu.

Z całym szacunkiem: nie wyobrażam sobie jak można ich za to podziwiać. Nie rozpaczałbym nad brakiem takiej 'odwagi'.
Zobacz profil autora
Bjartskular
..::Guru Shur'tugal::.. (Mod)
..::Guru Shur'tugal::.. (Mod)



Dołączył: 27 Cze 2006
Posty: 1625 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Gliwice

PostWysłany: Nie 15:56, 29 Paź 2006 Powrót do góry

No ja też nie rozpaczam. Też nie podziwiam kogoś za samobójstwo ale staram się zrozumiec przyczyny...
PS. jest fajan piosenka Iry, którą mam z resztą dzięki Wodzusowi "Parę chwil" trochę związana z tym tematem...
Zobacz profil autora
Kani
..::Guru Shur'tugal::.. (Mod)
..::Guru Shur'tugal::.. (Mod)



Dołączył: 13 Sty 2006
Posty: 1926 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Zgadnij

PostWysłany: Nie 16:56, 29 Paź 2006 Powrót do góry

Zależy jakie samobójstwo, jeśli ktoś chce uciec od żeczywistości, bo coś mu się stalo, to jest tchurzostwo, jeśli się poświęca dla kogoś, to jest odwaga. Jeśli potrzebujecie osobny temat, maice moją zgode
Zobacz profil autora
Tymeras
..::Power Shur'tugal::..
..::Power Shur'tugal::..



Dołączył: 06 Mar 2006
Posty: 1749 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Tronjheim

PostWysłany: Nie 17:02, 29 Paź 2006 Powrót do góry

Mormon napisał:
Tymeras napisał:
Samobójcy z jednej strony sa słabi bo to nie jest najlepszy sposób na rozwiązanie problemów ale z drugiej strony to wyraz odwagi. Mało jest osób które odważą się zawiązać pętelke i sie na niej powiesić. Ja bym tego nie zrobiłbym - bałbym się śmierci, bólu, tego cierpienia towarzyszącego umieraniu.

Z całym szacunkiem: nie wyobrażam sobie jak można ich za to podziwiać. Nie rozpaczałbym nad brakiem takiej 'odwagi'.


Ależ ja ich pod żadnym względem NIE podziwiam. Tylko stwierdzam fakt, że nie każdego stać na to zeby sobie życie odebrać.
Zobacz profil autora
AoM
..::Kyrielejson::.. (ExtraMod)
..::Kyrielejson::.. (ExtraMod)



Dołączył: 19 Cze 2006
Posty: 5461 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: tam gdzie diabeł mówi dobranoc...

PostWysłany: Nie 22:53, 29 Paź 2006 Powrót do góry

Hm... Ja nie potępiam samobójców, aczkolwiek też ich nie podziwiam za taką odwagę. Zresztą, jak ktoś to już wcześniej zauważył, trzeba ich zrozumieć i są różne typy samobójców. W związku z tym nie można ich wrzucać do jednego worka.
Poza tym jak można własnym samobójstwem komuś pomóc? Ja rozumiem, że zginąć w obronie kogoś, ale Kani mylisz pojęcia. Samobójstwo to jest świadome odebranie sobie życia.
I odnośnie tej dziewczyny z Gdańska... W sumie nie bardzo wiem jak bym się zachowała na jej miejscu. Z jednej strony byłby to dla mnie szok, ale... Myślę, że chciałabym się zemścić. Ale nie wykonać egzekucje, o nie. Wolałabym ich doprowadzić do całkowitego dna, takiego jakiego nikt jeszcze nie dotknął. Ale to tylko moje odczucie. Zauważmy, że ta dziewczynka miała 14 lat, a jest to ores, w którym najciężej się przechodzi najróżniejsze załamania psychiczne.
Zobacz profil autora
Alveaner
..::Guru Shur'tugal::.. (Mod)
..::Guru Shur'tugal::.. (Mod)



Dołączył: 06 Lut 2006
Posty: 1999 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: ul. 665 - sąsiad Szatana

PostWysłany: Pon 8:32, 30 Paź 2006 Powrót do góry

Ja właściwie samobójcami pogardzam. Jeśli ktoś już decyduje się na odejście z tego świata, nie będąc i tak umierającym, czy bardzo ciężko chorym i świadomym, że za chwilę umrze (wtedy mogę zrozumieć). Jednak popełnienie samobójstwa, to ucieczka, na którą decydują się tylko ludzie słabi. No cóż właściwie, to może i dobrze, że ci słabi popełniają samobójstwo, bo w ten sposób następuje naturalna selekcja i zostają ci silniejsi.
Zobacz profil autora
Kani
..::Guru Shur'tugal::.. (Mod)
..::Guru Shur'tugal::.. (Mod)



Dołączył: 13 Sty 2006
Posty: 1926 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Zgadnij

PostWysłany: Pon 15:24, 30 Paź 2006 Powrót do góry

Dajmy na to oddać nerkę, albo coś, mimo iż pewna jest śmierć. Mi chodziło o takie przypadki.
Zobacz profil autora
Artas
..::1st League Shur'tugal::..
..::1st League Shur'tugal::..



Dołączył: 04 Kwi 2006
Posty: 126 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Northrend

PostWysłany: Pon 15:50, 30 Paź 2006 Powrót do góry

Smobójstwo to dla mnie oznaka słabości. Jak napisał Mormon powino się wałczyć o życie nieważne co nam stanie na drodze lub co ini o nas myślą trzeba robić swoje i być zawsze gotowym do obrony naszej godności lub tych którzy coś dla nas znaczą.
Jeśli chodzi o mój stosunek do samobójstwa to zdecydowanie je potępiam!
Zobacz profil autora
Jaskier
..::Precious Shur'tugal::..
..::Precious Shur'tugal::..



Dołączył: 06 Cze 2006
Posty: 524 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Augustów

PostWysłany: Pon 7:08, 06 Lis 2006 Powrót do góry

załużmy że jest życie po śmierci :
umarliście, a tu czeka na was diabeł i mówi wam że żydzi mieli rację :P

Ja nie wieże w życie po śmierci, umrzemy i koniec, nic nie będzie. Człowiek jest dziełem natury, ewolucji...
Zobacz profil autora
Ponury JOKER
..::1st League Shur'tugal::..
..::1st League Shur'tugal::..



Dołączył: 18 Paź 2006
Posty: 172 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Z samego dna piekła!

PostWysłany: Pon 9:25, 06 Lis 2006 Powrót do góry

Ja jestem Katolikiem ale tez nie wierze w zycie po śmierci. A co do samobójców, no cóż...z jednej strony to tchórzostwo uciekak prezed zyciem, z drugiej wielka odwaga zostawić WSZYSTKO, zwłaszcza jak sie nie wierzy w zycie po smierci. A co myslicie w takim razie o Kamikaze? Niektórzy walczą za swój kraj/wiarę.
Zobacz profil autora
Bjartskular
..::Guru Shur'tugal::.. (Mod)
..::Guru Shur'tugal::.. (Mod)



Dołączył: 27 Cze 2006
Posty: 1625 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Gliwice

PostWysłany: Wto 9:08, 14 Lis 2006 Powrót do góry

Ponury JOKER napisał:
Ja jestem Katolikiem ale tez nie wierze w zycie po śmierci.


Jak mi wiadomo to jedna z podstaw naszej wiary to życie po śmierci- życie wieczne. Więc jak dla mnie to trochę dziwne. Przecież całe życie ludzkie Jezusa sprowadza się do tego, aby otworzyć nam niebo. ale końce bo to nie temat religii.

Ponury JOKER napisał:
A co do samobójców, no cóż...z jednej strony to tchórzostwo uciekak prezed zyciem, z drugiej wielka odwaga zostawić WSZYSTKO, zwłaszcza jak sie nie wierzy w zycie po smierci. A co myslicie w takim razie o Kamikaze? Niektórzy walczą za swój kraj/wiarę.


Odwaga? Raczej brak szacunku dla życia. Jeśli chcą sobie odebrać tak cenny dar... Nie mówie o tych, który poświęcają się w imię wyższych wartości ale to nie samobójcy
Zobacz profil autora
Wodzus
..::Guru Shur'tugal::.. (Mod)
..::Guru Shur'tugal::.. (Mod)



Dołączył: 02 Kwi 2006
Posty: 2882 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: z Tomaszowa Mazowieckiego

PostWysłany: Wto 13:20, 14 Lis 2006 Powrót do góry

Nie chodzi o to, żeby umrzeć za swój kraj, tylko żeby ktoś inny to zrobił za swoją ojczyznę.
Kamikaze nie są wielką siłą. Niektóre kraje wręcz lubiły kamikaze, bo te odzdziały w końcu szybko topniały, a o to w wojnie chodzi.
Zobacz profil autora
Ponury JOKER
..::1st League Shur'tugal::..
..::1st League Shur'tugal::..



Dołączył: 18 Paź 2006
Posty: 172 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Z samego dna piekła!

PostWysłany: Wto 17:53, 14 Lis 2006 Powrót do góry

Bjartskular słyszałeś o wierzących, ale nie praktykujacych? Źle sie wyraziłem, wierze ze moi bliscy zmarli sa w niebie, ale nie wierze ze ja tam pójde, nie licze na Niebo. Z resztą co w tym Niebie? Czy nadal bd tym samym człowiekiem (duszą), czy nie bd nic pamietał z życia śmiertelnego? Wyzsze cele? Nie ma takiego argumentu, który by mnie przekonał ze jest coś ważniejszego od zycia i ze w imie jakichś wartości powinienem sobie odebrać życie. Co innego jeśli był bym w agoni, albo miałbym sie stać kaleką na całe zycie...wtedy modliłbym się o szybką śmierć.
Zobacz profil autora
Alsan
..::1st League Shur'tugal::..
..::1st League Shur'tugal::..



Dołączył: 21 Lis 2006
Posty: 135 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 4/5
Skąd: z Narni

PostWysłany: Sob 11:51, 25 Lis 2006 Powrót do góry

Kalectwo to trudna rzecz.. :( Tylko najwytrwalsi mogą się z tym pogodzić...
Zobacz profil autora
Bjartskular
..::Guru Shur'tugal::.. (Mod)
..::Guru Shur'tugal::.. (Mod)



Dołączył: 27 Cze 2006
Posty: 1625 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Gliwice

PostWysłany: Sob 17:40, 25 Lis 2006 Powrót do góry

Jestem dziewczyną :) Tak słyszałam, ale niepraktykujący to taki co nie chodzi do kościoła, a nie taki, który nie uznaje podstaw swojej wiary...
Sama nie wiem czym jest niebo. Nie mogę Ci tego wyjaśnic. Nie może tego zrobic nikt z żyjących, w końcu dowuiadujemy się po śmierci co się z nami dzieje. Czy nasze ciało się rozkłada i następuej koniec, czy jest reikarnacja czy niebo- życie wieczne...
Kalectwo to trudna rzecz, ale moim zdaniem można z tym życ. Wcale nie trzeba byc 100% sprawnym aby zrobic coś dobrego, aby życ pełnią życia (w sensie, że cieszyc się z tego co się ma). Inazcej jest z ludźmi, którzą są nieuleczalnie chorzy, którzy wiedzą, że mają przed soba 3 mieisące życia, pół roku. Ale są ludzie, którzy nawet wtedy się nie poddają i żyją dopóki mogą...
Zobacz profil autora
Wodzus
..::Guru Shur'tugal::.. (Mod)
..::Guru Shur'tugal::.. (Mod)



Dołączył: 02 Kwi 2006
Posty: 2882 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: z Tomaszowa Mazowieckiego

PostWysłany: Sob 20:30, 25 Lis 2006 Powrót do góry

Nie ma nieba. Nie ma czegoś takiego, jak nowa dusza. Od początku świata jest ta sama ilość dusz, która się nie zmniejsza, ani nie zwiększa.
Zobacz profil autora
Alveaner
..::Guru Shur'tugal::.. (Mod)
..::Guru Shur'tugal::.. (Mod)



Dołączył: 06 Lut 2006
Posty: 1999 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: ul. 665 - sąsiad Szatana

PostWysłany: Sob 21:02, 25 Lis 2006 Powrót do góry

"Od początku świata jest ta sama ilość dusz, która się nie zmniejsza, ani nie zwiększa."
A to ciekawy pogląd. To w takim razie gdzie te dusze, które nie są w człowieku są, co?
Bo biorąc na przykład średniowiecze gdzie było mniej ludzi, no to skoro od początku świata jest ich tyle samo to gdzie, co najmniej połowa z tych 4 mld przebywała? Fruwała sobie w powietrzu? Było mniej ludzi, więc te niewykorzystane dusze gdzieś musiały być.
Zobacz profil autora
Wodzus
..::Guru Shur'tugal::.. (Mod)
..::Guru Shur'tugal::.. (Mod)



Dołączył: 02 Kwi 2006
Posty: 2882 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: z Tomaszowa Mazowieckiego

PostWysłany: Sob 21:07, 25 Lis 2006 Powrót do góry

Było więcej zwierząt. I insektów.
Zobacz profil autora
Alveaner
..::Guru Shur'tugal::.. (Mod)
..::Guru Shur'tugal::.. (Mod)



Dołączył: 06 Lut 2006
Posty: 1999 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: ul. 665 - sąsiad Szatana

PostWysłany: Sob 21:17, 25 Lis 2006 Powrót do góry

Och, czyli jednokomórkowce też mają duszę tak? Bo na początku przypuszczalnie były tylko takie organizmy.
Zobacz profil autora
Wodzus
..::Guru Shur'tugal::.. (Mod)
..::Guru Shur'tugal::.. (Mod)



Dołączył: 02 Kwi 2006
Posty: 2882 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: z Tomaszowa Mazowieckiego

PostWysłany: Sob 21:21, 25 Lis 2006 Powrót do góry

Dokładnie tak. Wszystko, co żyje, ma duszę.
Zobacz profil autora
Alveaner
..::Guru Shur'tugal::.. (Mod)
..::Guru Shur'tugal::.. (Mod)



Dołączył: 06 Lut 2006
Posty: 1999 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: ul. 665 - sąsiad Szatana

PostWysłany: Sob 21:31, 25 Lis 2006 Powrót do góry

Aha.
Ale to i tak nie tłumaczy, co się stało z tymi duszami, co były w zwierzętach, kiedy, na Ziemi coś się stało i wyginęły dinozaury razem z ok. 80% gatunków żyjących wtedy na Ziemi.

Co do duszy to bym się spierała, czy zwierzęta ją mają. Swoją drogą nigdy jakoś w duszę nie wierzyłam
Zobacz profil autora
Wodzus
..::Guru Shur'tugal::.. (Mod)
..::Guru Shur'tugal::.. (Mod)



Dołączył: 02 Kwi 2006
Posty: 2882 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: z Tomaszowa Mazowieckiego

PostWysłany: Sob 21:33, 25 Lis 2006 Powrót do góry

Rozmnożyły się wtedy bakterie.
Zobacz profil autora
Alveaner
..::Guru Shur'tugal::.. (Mod)
..::Guru Shur'tugal::.. (Mod)



Dołączył: 06 Lut 2006
Posty: 1999 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: ul. 665 - sąsiad Szatana

PostWysłany: Sob 21:40, 25 Lis 2006 Powrót do góry

Ale nie stało się to w sekundę, tylko trwało trochę czasu. To co się wtedy działo z tymi duszami?

Edit:
Tak wiem, jestem upierdliwa jak cholera w tym momencie, ale ja prawdę mówiąc nie bardzo wierzę w duszę.
Zobacz profil autora
Ciri
..::Senior Shur'tugal::..
..::Senior Shur'tugal::..



Dołączył: 08 Wrz 2006
Posty: 273 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kaer Morhen

PostWysłany: Pią 19:56, 29 Gru 2006 Powrót do góry

hmmm.... co będzie po śmierci:) są rózni ludzie... różne wyznania.... różne teorie - a kazdy może miec inną teorię i inny pogląd:) wedle tego w co wierze - dla mnie- piekło lub zbawienie
Zobacz profil autora
aiedaill
...:User:...



Dołączył: 25 Cze 2006
Posty: 16 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 17:04, 25 Sty 2007 Powrót do góry

To było w takiej książce... ludzie popełniają samobójstwo żeby uciec a trafiają jeszcze gorzej. A tam już nie można popełnić samobójstwa, nie ma ucieczki i można tylko cierpieć.
Zobacz profil autora
Rosye
..::HighGuru Shur'tugal::.. (ExtraMod)
..::HighGuru Shur'tugal::.. (ExtraMod)



Dołączył: 30 Gru 2005
Posty: 1556 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: www.rosulztosi.mylog.pl

PostWysłany: Czw 17:51, 25 Sty 2007 Powrót do góry

kalctwo- szczerze, strasznie się boje ze będe kaleka, nie wytrzymałąbym,, zabiłąbym się.

dusza- wg. mnie po śmierci nie ma niczego. "Wierze" w człowieczeństwo żadnych reikarnacji, wędrówki dusz, raju, piekła itd. dla mnie człowiek pod tym względem nie bardzo różni się od bakterii/zwietrzęcia/pierwotniaka/insekta itd. wszystko co zywe, umiera nie ma istot nieśmiertelnych ,człowiek powstał w drodze ewolucjii i umiera jak każda inna istota.Po prostu umiera mózg umiera serce i umiera dusza(-co do której miałabym wątpliwości, ja wierze w człowieka z krwi,kości,serca i mózgu, dla duszy nie ma miejsca) po prostu funkcje życiowe gasną a on wraca jak każda istota do ziemi,na pożywanie robaków etc,etc. Żadna filozofia- prosta zimna kalkulacja, logika.
Zobacz profil autora
Pashed
..::2nd League Shur'tugal::..
..::2nd League Shur'tugal::..



Dołączył: 11 Lut 2006
Posty: 99 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Poznań CITY

PostWysłany: Pią 17:30, 26 Sty 2007 Powrót do góry

Najciekawsze jest to, że naukowcy doszli do wniosku, że komórki ludzkie mają zdolność regenerowania się... nagle coś się staje, że ten cały system regeneracji zamiera.. i uczeni nie wiedzą dlaczego...

Wielu uczonych prowadzi badania i od wielu lat próbują stworzyć "eliksir życia"... albo "eliksir młodości"... [Prowadzili nawet eksperymenty na począwszy od prostych organizmów, skończywszy na dżdżownicach :p i udało się im przedłużyć życie owych "organizmów" od 60>30% ...

... Jak myślicie, dlaczego człowiek umiera w wieku 70/80 lat, a nie np. mając ich 300?

W każdym razie, w sprawie tego co sie dzieje po śmierci... popieram wypowiedź Rosye... po śmierci tylko grób... (nie świadczy to, że nie jestem wierzący)...

Pozdro [moja opinia na temat "pośmiertny" :P
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:      
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiekTen temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi


 Skocz do:   



Zobacz następny temat
Zobacz poprzedni temat
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001/3 phpBB Group :: FI Theme :: Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)