Aborcja

Skąd? Od katechetki, z internetu, telewizji. Ostanio ogłaszał to Papież.

A noworodki wcale tej próby nie dostały, bo nie zdążyły. A PŁODY (to jeszcze nie ludzie!) już zupełnie nie miały na nic czasu.
Teraz napiszę coś wedle logiki katolików:
A jezeli ktos zabrał dziecku czas próby, to nie wina tego dziecka, tylko tego człowieka. I ten człowiek trafi do Piekła, a dziecko do nieba.
Czyli z tej logiki wychodzi na to, że zabijając płód, przysłużamy się mu.

Ja osobiśie w Pana Pancernego, aniołki, szatanki, Niebo, Piekło, Trójcę, Świętych, Matkę Boską, i diabełki nie wierzę. Dlaczego? Bo, jak widać wyżej, to wszystko jest dziurawe.

Tak się wszyscy oburzają, że "Życie dał Bóg, a my nie możemy rozporządzać jego darami!". A wedle przepisów, rozporządzając jego darem dajemy temu darowi Niebo.
A skoro dajemy komuś Niebo, to sami także jesteśmy dobrymi ludźmi.
Czyli za zabicie dziecka sami trafiamy do nieba.

Okropna wizja, nie? Aż mnie dreszcz przeszedł...

I tu dochodzę do sedna - nie ma sensu zakazywać aborcji, bo jest ona sprawą tylko i wyłącznie matki dziecka.
Brutalne, ale najlepsze i najbardziej logiczne - dała życie, to może zabrać. Dopóki dziecko nie zazna prawdziwego szczęścia, dopóki nie uzyska świadomości, przestanie być rośliną, można jeszcze je pozbawić życia.
Ale potem już nie, bo będzie to okrucieństwo.
Niemniej, aborcja nadal jest tym pierwszym przykładem.

kazdy czlowiek rodzi sie z grzechem pierworodnym. ten grzech wymazuje chrzest. martwego plodu nie mozna ochrzcic, wiec do nieba nie pojdzie, wiec zabijajac plod skazujesz go na pieklo

pomimo mojej wiary jestem za aborcja. skoro matka nie chce dziecka, to nie

No to widzę, żeście obaj ni śledzili informacji na temat Kościoła dłuuuuuuuuuuu(...)uuuuu(...)uuugi czas. Bo Kościół oświadczył uOficjalnie, że noworodek lub płód, który umrze, jest w sytuacji jak po chrzcie.

kosciol sobie, Bog sobie. nie lubie instytucji kosciola, jak rowniez klerow (choc niektorzy sa spoko). to, ze instytucja oglosila, ze plod jest czysty i idzie do nieba wcale nie oznacza, ze tak jest

A skąd wiesz wszystko o Bogu? Z Biblii. A Biblię napisali ludzie, którzy zapoczątkowali Kościół, a do tego na dlugo po śmierci Jezusa.
A może Bóg ci się objawił?

Dopóki sami nie traficie do Nieba (z logicznego punktu widzenia nie ma innej możliwości), nie macie możliwości zdobywania informacji na temat wiary ze źródła innego niż Kościół.
A wiec i w sprawie aborcji słuchać powinniście Kościoła.

Biblie napsali dawno temu. skoro teraz kosciol cos sobie wymyslil to nie moja wina.

Cytat:

A Biblię napisali ludzie, którzy zapoczątkowali Kościół, a do tego na dlugo po śmierci Jezusa.

blad, Kosciol zalozyl Jezus. no chyba, ze mowisz o instytucji kosciola (tylko, ze wtedy przez male k)

<sarcasm mode on>PS. tak, Bog mi sie objawil. powiedzial, ze Jezus do mnie przyjedzie i razem pojezdzimy na rowerach<sarcasm mode off>

Tak, miało być male k.
Ale jeżeli chcemy dalej dyskutować, to się przenieśmy do tematu "Religia".

Wodzuś piszesz takie brednie, że nie chcę mi się nawet komentować twoich postów. Każdemu człowiekowi powinno sie dać szanse, nawet płodowi. Załóżmy, że miałbym się nie urodzić, że potencjalnej aborcji dokonano by na mnie, z katolickiego punktu widzenia nie miałbym szansy dokonania wyboru, może bym chciał iść po piekła, zakręcić tam szatanem i rządzić i w swojej nudnej egzystencji robił bym wszystko żeby to osiagnąć, ale przez aborcję bym nie mógł.
Aborcja moim zdaniem jest nie etyczna, mówicie płód=nieświadoma, a więc nieżywa istota, ale widząc płód po aborcji widzimy resztki człowieka, rece, nózki, głowę itd.
Aborcja jest także niekorzystna ekonomicznie i społecznie, bo chyba żadna władza nie dąży do zmniejszenia populacji. Nie jestem całkowicie przeciwny aborcji, jestem ZA, ale jesli by miało to się opierać na poprzedniej ustawie:
Aborcja jest legalna jeśli płód zagraża życiu lub zdrowiu matki lub dziecka, albo jest efektem gwałtu.

Alveaner napisał:

Więc dlaczego jej zakazywać skoro i tak jest i będzie? Lepiej zalegalizować, kontrolować i podatki pobierać, przynajmniej będzie z tego jakiś zysk, dla państwa, a nie tylko wydatki, na przeciwdziałanie nielegalnej aborcji.

w 100% sie z toba zgadzam :cool:

JOKER, napisałbym, jakie brednie właśnie napisałeś (Nieświadoma = nieżywa... pff... o roślinach słyszałeś? I co takiego do dyskusji wprowadzają rączki i nóżki?), ale nie chcę zaśmiecać forum.
Z katolickiego punktu widzenia, niemożliwe jest zakręcenie szatanem, bo to może zrobić tylko Bóg.
I co kogo obchodzi, że jest nieekonomiczna? Mamy hurtowo rodzić dzieci tylko po to, by zeszły na psy?
A społecznie aborcja jest najcześciej korzystna. Lepiej, by płodu nie było, niż gdyby mialo wyrosnąć na menela. Po co pozwalać na degradację, skoro można wszystko załatwić bez bólu, bez świadomosci straty zycia?

Widzę, że wielu z was nie pojęło jednego z najważniejszych faktów w dyskusji - płód nie ma świadomości, nie czuje. Ma tylko instynkt, a i tak mierny, niemal nieobecny.

Cytat:

A społecznie aborcja jest najcześciej korzystna. Lepiej, by płodu nie było, niż gdyby mialo wyrosnąć na menela. Po co pozwalać na degradację, skoro można wszystko załatwić bez bólu, bez świadomosci straty zycia?

a wiec skazujesz wszystkie noworodki na smierc, tylko dlatego, ze moga kiedys byc menelami??? a wiec gratuluje podejscia do zycia. w pelni zgadzam sie z Ponurym

Cytat:

płód nie ma świadomości, nie czuje. Ma tylko instynkt, a i tak mierny, niemal nieobecny.

a skad wiesz, ze plod nie czuje? moze pamietasz swoje zycie plodowe?

Fing, na podstawie badań można stwierdzić, czy dana rzecz czuje. Nakowcy stwierdzili, że płód jest jak roślinka.

Nie skazuję WSZYSTKICH noworodków, tylko te, które są niechciane. A niechciane dzieci niemal zawsze wyrastają na meneli.
I jeszcze jedno. Ja nie skazuję - ja daję możliwość matkom, bo sam o niczym nie będę decydował.
Płody, które mją być usunięte, są niechciane, tak?

Poza tym, moje podejście do życia jest tak optymistyczne, ze nie dałbyś nawet rady sobie tego wyobrazić. A jeszcze bardziej szanuję życie. Dobre życie.

Szanujesz dobre zycie, więc jesli ja np. piję to jestem gorszy od ciebie?! Zastanów się co piszesz. Ci sami naukowcy, którzy twierdza, że płód jest jak roślina twierdzą także, że roślina wyrośnie piękniejsza, jeśli się będzie o nia dbać i...czule do niej mówić, więc teoretycznie roślina tez ma uczucia. A jesli chodzi o Szatana, to nie zrozumiałes aluzji. Nie pisz, że dajesz możliwość matkom, bo nie jesteś Bogiem, ani żadnym politykiem, który wymysla te ustawy, więc nie masz możliwości, to nie od ciebie zależy!

wedlug mnie to nie ma rzeczy, ktora czuje. gratuluje rowniez nazwania plodu rzecza. ja sie zgadzam z tym, ze matka jesli chce to powinna miec prawo do aborcji. mowisz, ze masz bardzo optymistyczne podejscie do zycia? dlaczego wiec uwazasz, ze niechciane dzieci beda menelami? bo to widac po statystykach? a jezeli wsrod nich bedzie jakis naprawde wartosciowy czlowiek? anyway to raczej nie jest optymizm

Wodzus napisał:

Fing, na podstawie badań można stwierdzić, czy dana rzecz czuje. Nakowcy stwierdzili, że płód jest jak roślinka.

Wyobraź sobie, ze naukowcy nie są nieomylni. A płód jest żywą istotą ale nie posiadającą świadomości. Nie mozna stwierdzić czy czuje czy nie. Basta.

Cytat:

Nie skazuję WSZYSTKICH noworodków, tylko te, które są niechciane. A niechciane dzieci niemal zawsze wyrastają na meneli.
I jeszcze jedno. Ja nie skazuję - ja daję możliwość matkom, bo sam o niczym nie będę decydował.
Płody, które mją być usunięte, są niechciane, tak?

Są domy dziecka, są rodziny zastepcze, są ludzie z sercem poświęcający niechcianym dzieciom włąsne zycie. Twoja wypowiedź = śmiechu warte.

Cytat:

Poza tym, moje podejście do życia jest tak optymistyczne, ze nie dałbyś nawet rady sobie tego wyobrazić. A jeszcze bardziej szanuję życie. Dobre życie.

Szanujesz dobre życie.. a to ciekawe. A co uważasz za "złe" życie i dlaczego go nie szanujesz? Życie jest dobrem samym w sobie. Gdybys nie miał życia niemiałbyś niczego.

Fingo, czy ja się wypowiadam na Twój temat? Czy ja stwierdzam, jaki jesteś? Nie. Ty też tego nie rób, bo mnie nie znasz.

I tak, nazwę płód rzeczą. Bo tak też się zachowuje. Jak roślinka.

Uważam, że będą menelami, bo rodzice nie dadzą im miłości. A na czym się opieram? Mam matkę, która jest pedagogiem szkolnym. Opieram się na tym, co mi mówiła. Może wiesz od niej więcej na temat młodych ludzi, którzy nie otrzymal miłości?
Zrozum, ja caly czas mówię o PRZYPADKACH NIECHCIANYCH! Przecież nie skazuje wszystkich. Jak matka chce dziecko, kocha je, to nie zastosuje aborcji. Jeżeli nie będzie chciała, zastosuje. Ot, cała filozofia. A żadnego zakazu nie można wprowadzać.
Wiem, ze człowiek się moze zmienić, ale tylko pod wpływem wstrząsu. Poza tym, są przypadki, gdy wstrząs tylko pogrąża.

KOMUNIKUJĘ:
Już nie powtórzę tego, co przed chwilą napisałem, co napisałem już kilka postów wcześniej, i co napisałem baaardzo dawno temu. Bo to wszystko ma taką samą treść.
Albo wreszcie zrozumiecie, o co mi chodzi, albo nie spodziewajcie się mojej odpowiedzi.

Tymeras:
A teraz powiedz mi, ile jest dzieci w takim jednym domu dziecka, a ile jest w nim osób nazywanych "ciotkami" i "wujkami".

Naukowcy nie sa nieomylni, ale mylą się mniej, niż my. I to oni mogą stwierdzić fakty, nie my.
Co oznacza "Basta"? Możesz mi powiedzieć, jakim prawem ucinasz dyskusję?
Tak, nieświadomy człowiek czuje ból. Ale o tym nie wie. Ból odczuwa tylko organizm, nie sam człowiek. Czyli nie ma cierpienia. Paradoks, ale to prawdziwe. Na tej zasadzie otumaniali się berserkowie.

Śmiechu warte jest prześwaidczenie, ze życie jest dobrem samym w sobie. Dlaczego? Czy życie takich ludzi jk Hitler też ma wartość? Albo życie menela, który nawet nie chce się zmienić, tylko stoi gdzieś tam, pod klatką, albo w melinie, i zatapia sie w nierzeczywistym świecie alkocholu? Albo życie chłopaka, ktory nie ma żadnego celu w życiu,chce tylko egzystować...

a czy ja stwierdzam jaki ty jestes? napisalem tylko, ze skoro uwazasz sie za takiego wielkiego optymiste, to kazdego czlowieka powinienes uwazac za wartosciowa osobe. pokzalem tylko bezsens wypowiedzi.

ty mi nie mow o milosci rodzicow, bo rowniez mnie nie znasz. nie sadzisz, ze niekochane dziecko nie chce byc lepsze od swoich starych?

twierdzisz, ze mowisz o wybranych przypadkach. a w jaki sposob chcesz trafic w tych zlych? i co rozumiesz pod pojeciem zlego zycia? to, ze ktos pali, pije, szuka przelotnego seksu czyni go "zlym"?

Cytat:

Śmiechu warte jest prześwaidczenie, ze życie jest dobrem samym w sobie. Dlaczego? Czy życie takich ludzi jk Hitler też ma wartość? Albo życie menela, który nawet nie chce się zmienić, tylko stoi gdzieś tam, pod klatką, albo w melinie, i zatapia sie w nierzeczywistym świecie alkocholu? Albo życie chłopaka, ktory nie ma żadnego celu w życiu,chce tylko egzystować...

to jest najwieksza glupota, jaka napisales. caly czas mowisz o plodzie, a przytaczasz przyklad kolesia nie widzacego sensu w swoim zyciu. a co on planowal to? kazdy zasluguje na szanse.

"...bo sa tez kwiaty tam gdzie rosna korzenie"

ALE ONI WYROŚLI Z TAKICH PŁODÓW! Ludie, zrozumcie, ciąg przyczynowo -skutkowy...

Fngo, bardzo łatwo trafić w tych złych, bo 90% niechcianych dzieci staje się... chyba wiadomo, co chciałem tam wpisać.

Cytat:

Alveaner wyobraź sobie że ty też byłaś kiedyś takim 'bachorem'.

Wyobraź sobie, że wiem, co i tak nie zmienia mojego podejścia, skoro kobieta chce mieć takiego małego wrzeszczącego potworka to niech rodzi, ja uważam większość dzieci za wybitnie wkurzające (sama też byłam wkurzająca, ale to nie ja kazałam mojej mamie zachodzić w ciążę, sama chciała) i jeśli ktoś nie chce to uważam, że państwo nie powinno zakazywać mu takie dziecko usunąć.

Cytat:

Wina ciaży tylko i wyłacznie dziewczyny która zostala zgwałcona. Jestem chłopakiem... wiem że dziewczyny czasami kuszą swoim ubiorem... w glowie takiego chłopaka powstaje obraz nagiej kobiety i wtedy dobiera sie do takiej nastolatki chcąc spędziuc z nia miłe chwile, które naprawdę nie są miłe

Wygodne podejście nie powiem.
Skoro ma ochotę, to proszę, niech weźmie prostytutkę (od czegoś przecież jest ten zwód), albo zaspokoi się sam.
Jeśli dziewczyna powie nie, to nie ma prawa jej dotknąć, nawet, jeśli byłaby naga. Zresztą facet jest się w stanie powstrzymać, nie myśl, że to niemożliwe. A z twojego podejścia wynika, że to tylko i wyłącznie kobieta, jest winna, że facet się do niej dobierał. Śmieszne i niedojrzałe, jak też wygodne dla sprawców gwałtu. Zresztą stawia facetów w dość kiepskim świetle, jako zwierzęta, które nie potrafią utrzymać swojej żądzy na wodzy.

Cytat:

ale to nie jest wina tej bezbronnej istoty, która siedzi potem 9 miesięcy w łonie swojej matki.

Nie jej wina, ale to ona będzie przyczyna późniejszych kłopotów matki i jak wspomniałeś owe dziewięć miesięcy to tylko przedsmak tego, co czeka kobietę po porodzie.

Cytat:

Wiec ytrzeba urodzić te dziecko i dać szanse jemu żyć... niech będzie żyło w domu dziecka... ale to lepsze niż stłumiony start...

Dom dziecka lepsze niż nienarodzeni się? Pięknie, wybacz, ale gdybym miała w takiej placówce wylądować, o wolałabym nigdy na owy świat nie przyjść.

Cytat:

Nie moja wina ze taki mam stosunek do TEGO... tak mie nauczono w katolickim domu w moiom domu.

Równie wygodne, nie zadajesz sobie nawet trudu zrewidowania poglądów, które wyniosłeś z domu, których, jak sam przyznajesz cię nauczono czyli nie są tak do końca twoje tylko wepchnięto ci je do głowy nie podając żadnej alternatywy, nad którą mógłbyś się zastanowić.
W myśl idei ‘ Jak mnie wychowano taki jestem, nie będę nawet zadawał sobie trudu pomyślenia nad tym’.

Cytat:

Każdemu człowiekowi powinno sie dać szanse, nawet płodowi.

Wiesz ja tu widzę sprzeczność. Człowiek to nie to samo, co płód, więc szansę człowiekowi czy płodowi?

Cytat:

Aborcja jest także niekorzystna ekonomicznie i społecznie, bo chyba żadna władza nie dąży do zmniejszenia populacji

Raczej nie, ale to obywatele powinni mieć wybór, władza (w Polsce) ogranicza jak tylko może wolność jednostki (ba są nawet pomysły, żeby pary bezdzietne płaciły wyższy podatek).
Nie sądzisz, że ludzie są jednak na tyle inteligentni żeby potrafili sami decydować?

Cytat:

a wiec skazujesz wszystkie noworodki na smierc, tylko dlatego, ze moga kiedys byc menelami???

No wybacz, ale są pary, które chcą mieć dzieci, więc skoro chcą, to raczej ich nie usuną, a skoro tak, to cześć przeżyje.

Cytat:

a skad wiesz, ze plod nie czuje? moze pamietasz swoje zycie plodowe?

W tym sęk, nie pamiętamy życia płodowego, bo coś tak abstrakcyjnego jak zapamiętywanie faktów jest dla płodu i jego dopiero rozwijającego się mózgu zbyt skomplikowane.
Co do tego, że płód nie czuje… Po prostu do pewnego momentu nie ma zakończeń nerwowych, a bez nich odczuwanie czegokolwiek jest niemożliwe.

Cytat:

I tak, nazwę płód rzeczą. Bo tak też się zachowuje. Jak roślinka.

Płód nie jest rzeczą, jakby nie było jest jednak jakby nie było organizmem żywym, więc nazywanie go rzeczą trochę mija się z prawdę.

Dobra, z tą rzeczą to rzeczywiście nie mogłem po prostu wyrazić myśli. Chociaż, jak się zastanowić, to zakaz aborcji ma taki sam sens, jak zakaz wycinki lasów.

nawet jesli hitler byl niekochanym dzieckiem, to az do konca pierwszej wojny swiatowej nie byl zlym czlowiekiem. chcial studiowac malarstwo, w czasie wojny dwukrotnie zostal odznaczony krzyzem zelaznym. poprostu mial za duze zapedy imperialne i byl zbyt charyzmatyczny.

co do braku sensu w zyciu. osoby niekochane zyja na zlosc innym. dla mnie jakis sens to jest.

a ja i tak jestem gotow dac szanse tym 90%.

Cytat:

Chociaż, jak się zastanowić, to zakaz aborcji ma taki sam sens, jak zakaz wycinki lasów.

i tu sie zgodze

Życie na złość innym ma sens? Brawo. inteigentna wypowiedź. A jaka buntownicza!
Hitler zawsze był zły. Poszukaj informacji o nim.

tak, zycie na zlosc innym ma sens. zastanow sie tylko nad tym, ze na zlosc mozna robic tym zlym.

a o hitlerze czytalem :8T:

ale sam stajesz się wtedy zły.

Więc zwyczajny Kowalski [rzez jakiś wypadek, lub pod wpływem silnych emocji staję się potencjalnym Hitlerem i od razu jest skreślony przez ciebie, ale więcej korzyści przyniesię ci wyeliminowanie go, gdy jeszcze nie ma świadomości i nie może się sam bronić, bo ty oczywiscie przewidzisz kto jakim będzie człowiekiem 40 lat po urodzeniu. Aborcji nie dokonuję się tylko w krótkim czasie po zapłodnieniu, ale także w późnym okresie...TO JUŻ JEST DZIECKO, A NIE ROŚLINA/RZECZ!!! Kiedy twoim zdaniem płód staję się człowiekiem?

Gdy poznaje życie poza łonem. Gdy zaczyna dostrzegać świat, czuć go.

Wodzus napisał:

Gdy poznaje życie poza łonem. Gdy zaczyna dostrzegać świat, czuć go.

Spodziewałem się takiej odp. ale muszę cię zawieść, jesteś w błędzie. Dziecko standardowo opuszcza łono matki po 9 miesiacach od zapłodnienia...i wtedy juz myśli, ale jeśli ktoś jest wcześniakiem, czyli urodzi się w ósmym to już nie jest człowiekiem?! Wprawdzie opuścił łono, ale miał opuścić je miesiąc później. Płód/dziecko/człowiek to nie Windows, nie będzie się rodziło kiedy się tobie podoba i tym bardziej nie będzie swiadoma istota wtedy kiedy ty zapragniesz.

Wodzus napisał:

Śmiechu warte jest prześwaidczenie, ze życie jest dobrem samym w sobie. Dlaczego? Czy życie takich ludzi jk Hitler też ma wartość? Albo życie menela, który nawet nie chce się zmienić, tylko stoi gdzieś tam, pod klatką, albo w melinie, i zatapia sie w nierzeczywistym świecie alkocholu? Albo życie chłopaka, ktory nie ma żadnego celu w życiu,chce tylko egzystować...

Hitler: Oczywiście, ze jego życie miało wartośc. Sądzisz, ze jego matka kiedy go urodziła nie była szcześliwa?

Menel, który nie chce się zmieniać tylko CHCE egzystować: sam napisałes że on tego CHCE! Chce egzystować czyli chce żyć! Jeżeli chce życia to znaczy ze to życie ma dla niego wartość. Proste i logiczne.

Rada na przyszłośc - zastanów się trzy razy zanim napiszesz.

Cytat:

Aborcji nie dokonuję się tylko w krótkim czasie po zapłodnieniu, ale także w późnym okresie

Późnym, to znaczy, jakim? Bo w większości krajów aborcja jest dozwolona tylko do pewnego momentu życia płodu (np. w USA do trzeciego miesiąca życia płodu, potem w drugim trymestrze można usunąć tylko, jeśli zostały wykryte wady wrodzone i jeśli ciąża zagraża życiu matki).
Zaznaczam, że praktycznie nie ma lekarzy, którzy podjęliby się aborcji w ostatnim trymestrze, gdyż stanowi to poważne zagrożenie dla życia kobiety i jest trudnym zabiegiem.

Co do wieku właściwie popieram aborcję właśnie do 2-3 miesiąca bo potem zaczyna to być dość niebezpieczne.
Dla mnie płód zaczyna być człowiekiem, kiedy mimo przedwczesnego porodu, jest w stanie przeżyć poza łonem matki.

EDIT:

Cytat:

Menel, który nie chce się zmieniać tylko CHCE egzystować: sam napisałeś że on tego CHCE! Chce egzystować, czyli chce żyć!

Ponieważ, jako istota posiadająca świadomość i jakąś inteligencję, może stwierdzić, że chce żyć, jest świadom tego, że egzystuje płód tego świadom nie jest i na tym polega różnica.

Ale co ty gadasz? Przecież i tak opuszcza łono matki! Czy jest wcześniakiem, czy nie. Czy ja podałem datę?