Forum Saphira.fora.pl Strona Główna  
 FAQ  •  Szukaj  •  Użytkownicy  •  Grupy •  Galerie   •  Rejestracja  •  Profil  •  Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości  •  Zaloguj
 Przyszłość Zobacz następny temat
Zobacz poprzedni temat
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiekTen temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi
Autor Wiadomość
vetinari
...:User:...



Dołączył: 19 Lis 2005
Posty: 26 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Czw 14:15, 27 Lip 2006 Powrót do góry

Drodzy użytkownicy Forum Saphira.pl!

Witam Was, możliwe, że niektórzy pamiętają mnie z początkowej działalności forum. Oferowałem się do pomocy przy rozwijaniu portalu, jednak z takich, czy innych przyczyn zaprzestałem udzielania się tu. Ostatnio w skrzynce znalazłem e-maila dotyczącego urodzin serwisu - zadecydowałem, że zerknę jak się miewa forum. Z przykrością stwierdziłem, że nie trzyma poziomu godnego największemu polskiemu forum o Dziedzictwie (z całym szacunkiem). Więc piszę tę wiadomość, aby poniekąd spróbować ukierunkować działanie społeczności tego serwisu.

Primo: Macie około 250 tematów i aż 62757 postów! Średnio wypada około 250 postów na temat. Przy standardowych ustawieniach to 8 stron.
O czym to świadczy? Oczywiście o aktywności userów, a nawet nadaktywności. Mowa o spamie i off-topicu.
Cytat:
Userze pamiętaj, że NIE WOLNO:
[...]- używać forum jako czatu [do tego celu używać wiadomości PW lub komunikatorów]

Niestety, wystarczy przejrzeć sobie kilka stron jakiegoś dłuższego tematu, a już pojawiają się jednolinijkowe posty o bezwartościowej treści. Bo ile można rozmawiać o tym samym... i tu wychodzi kolejny punkt regulaminu
Cytat:
- nie wolno zakładać nowych tematów bez konsultacji z modem lub adminem.

Jak można uniknąć offtopicu w istniejących tematach, jeżeli nie zezwalamy na zakładanie nowych?
Moim skromnym zdaniem w kategoriach o książkach są zbędne działy, ale to już nie mój interes...

Teraz najważniejsze. Musicie sobie odpowiedzieć na pytanie: Do czego wam to forum? Jest kilka odpowiedzi:
- Do 'czatowania' - co niestety się tu zdarza.
- Dla miłej atmosfery
- Dla konstruktywnych wymian opinii i dyskutowania o Dziecictwie
- Dla rozbudowywania serwisu -> przyciągnięcia nowych ludzi -> osiągnięcie statusu oficjalnej polskiej strony o Dziedzictwie

Rozważcie to co powiedziałem i zastanówcie się czy forum zmierza w dobrą stronę. Życzę Wam jak najlepiej i chcę wam w sten sposób pomóc w rozwijaniu strony.
Jeżeli ktoś się ze mną nie zgadza niech wyrazi swoje zdanie.

Vetinari

PS. Przepraszam za złamanie regulaminu. Mam nadzieję, że nikomu nie wpadnie do głowy, aby skasować moje wypociny.
Zobacz profil autora
KiMA
..::Master of all Shur'tugals::..(Admin)
..::Master of all Shur'tugals::..(Admin)



Dołączył: 21 Lip 2005
Posty: 1809 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 18:18, 27 Lip 2006 Powrót do góry

Moi kochani traktujcie to jako 'przesłanie'.

Administracja forum zezwala na otwieranie nowych tematów, tylko że nie często dostaje nowe propozycje. Jesteśmy otwarci, czekamy na twoje pomysły.

Na forum zostanie założony shoutbox, aby uniknąć wielu zbednych postów.

Wiele razy to mówiłam i powiem jeszcze raz 'DBAJCIE O FORUM!'

Nie mam nic przeciwko dużej ilości postów, ale myślę że gdyby było więcej postów sensownych moglibyśmy być bardziej dumni.

Liczę na was.
Zobacz profil autora
KiMA
..::Master of all Shur'tugals::..(Admin)
..::Master of all Shur'tugals::..(Admin)



Dołączył: 21 Lip 2005
Posty: 1809 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 19:20, 27 Lip 2006 Powrót do góry

shoutbox już jest
Zobacz profil autora
Ravyn
..::Shruikan Webmaster::..(ExtraMod)
..::Shruikan Webmaster::..(ExtraMod)



Dołączył: 28 Gru 2005
Posty: 5983 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Otchłan Zegarków^^

PostWysłany: Pią 10:16, 28 Lip 2006 Powrót do góry

I mi się podoba :D
Zobacz profil autora
AoM
..::Kyrielejson::.. (ExtraMod)
..::Kyrielejson::.. (ExtraMod)



Dołączył: 19 Cze 2006
Posty: 5461 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: tam gdzie diabeł mówi dobranoc...

PostWysłany: Pią 10:17, 28 Lip 2006 Powrót do góry

Tak. Shoutbox jest bardzo fajny. :)
Zobacz profil autora
niepamietam8
..::Power Shur'tugal::..
..::Power Shur'tugal::..



Dołączył: 20 Mar 2006
Posty: 1920 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: patrz na nick

PostWysłany: Pią 10:20, 28 Lip 2006 Powrót do góry

i już sie offtop robi
Zobacz profil autora
DINO
..::Ultra Shur'tugal::..
..::Ultra Shur'tugal::..



Dołączył: 14 Kwi 2006
Posty: 2076 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Piekło

PostWysłany: Pią 10:20, 28 Lip 2006 Powrót do góry

Bardzo fajny.Tylko te przeasuwające literki mi przeszkadzają :lol: :D
Zobacz profil autora
Ravyn
..::Shruikan Webmaster::..(ExtraMod)
..::Shruikan Webmaster::..(ExtraMod)



Dołączył: 28 Gru 2005
Posty: 5983 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Otchłan Zegarków^^

PostWysłany: Pią 10:48, 28 Lip 2006 Powrót do góry

Nom, bo nasi Pikasso i inni z nich ciągle korzystają, a mój komp nie wyrabia :P
Zobacz profil autora
niepamietam8
..::Power Shur'tugal::..
..::Power Shur'tugal::..



Dołączył: 20 Mar 2006
Posty: 1920 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: patrz na nick

PostWysłany: Pią 10:56, 28 Lip 2006 Powrót do góry

fajny av, Ravyn ale............. WRACAJCIE DO TEMATU! albo tutaj nie piszcie
Zobacz profil autora
Enigmatyczna
..::LOMptcMssm's Head::..(ExtraMod)
..::LOMptcMssm's Head::..(ExtraMod)



Dołączył: 01 Lut 2006
Posty: 4068 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: że znowu.

PostWysłany: Pią 12:22, 28 Lip 2006 Powrót do góry

vetinari - mam nadzieję, że dałaś do myslenia niektórym osobom. ^^

Trzeba pamiętać, że wypowiadanie się na forum to nie nabijanie 300, czy może 400 postów w dwa albo trzy dni. Forum służy do wypowiadania swojego własnego zdania oraz dyskutowania. Do offtopiców, lub czatowania służą komunikatory, maile, PW, ale nie tematy ściśle związane z Dziedzictwem.
Dlatego wszyscy Moderatorzy, ci Extra i nie oraz KiMA i niektórzy użytkownicy apelują: nie zaśmiecajcie tego forum głupimi offtopicami!

No. :) Di end. Fank ju. Chciałabym jeszcze pozdrowić mamę, tatę, psa i siostrę. :ym:
Zobacz profil autora
Sauron
..::Senior Shur'tugal::..
..::Senior Shur'tugal::..



Dołączył: 25 Mar 2006
Posty: 424 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 14:06, 28 Lip 2006 Powrót do góry

Przyznaje,że Vetinari ma rację,
faktycznie czytając tematy jest bardzo dużo oftopów,
wedlug mnie to też niepotrzebne nabijanie postów :~
Zobacz profil autora
Ravyn
..::Shruikan Webmaster::..(ExtraMod)
..::Shruikan Webmaster::..(ExtraMod)



Dołączył: 28 Gru 2005
Posty: 5983 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Otchłan Zegarków^^

PostWysłany: Sob 9:20, 29 Lip 2006 Powrót do góry

Ostatni offtopopic o Suzuki w temacie najładniejszy avatar i podpis wyprowadził mnie z rownowagi..
Zobacz profil autora
AoM
..::Kyrielejson::.. (ExtraMod)
..::Kyrielejson::.. (ExtraMod)



Dołączył: 19 Cze 2006
Posty: 5461 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: tam gdzie diabeł mówi dobranoc...

PostWysłany: Sob 9:45, 29 Lip 2006 Powrót do góry

To nie było aż tak razące Ravyn. :[ Ledwo trzy czy cztery posty.
Ale zgadzam się, że cos takiego tylko zaśmieca forum.
Zobacz profil autora
Sauron
..::Senior Shur'tugal::..
..::Senior Shur'tugal::..



Dołączył: 25 Mar 2006
Posty: 424 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 13:29, 29 Lip 2006 Powrót do góry

No i to bardzo.
Wszyscy piszą na temat, a tu ktoś wyskakuje z offtopami.
Strasznie tego nie lubię.
Zobacz profil autora
Labellui Cua
..::HighGuru Shur'tugal::.. (ExtraMod)
..::HighGuru Shur'tugal::.. (ExtraMod)



Dołączył: 31 Mar 2006
Posty: 5162 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: confiteor.mylog.pl

PostWysłany: Sob 20:15, 29 Lip 2006 Powrót do góry

nie, nie bijcie, ja sie poprawię, serio...
stwierdzam, że już sie odzwyczaiłam od offtopowania.
ludzie! to wcale nie jest takie trudne!
Zobacz profil autora
AoM
..::Kyrielejson::.. (ExtraMod)
..::Kyrielejson::.. (ExtraMod)



Dołączył: 19 Cze 2006
Posty: 5461 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: tam gdzie diabeł mówi dobranoc...

PostWysłany: Sob 21:51, 29 Lip 2006 Powrót do góry

Cua apeluje: Nie róbcie offtopów. Zróbcie to dla niej! :]
Zobacz profil autora
Ravyn
..::Shruikan Webmaster::..(ExtraMod)
..::Shruikan Webmaster::..(ExtraMod)



Dołączył: 28 Gru 2005
Posty: 5983 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Otchłan Zegarków^^

PostWysłany: Nie 7:55, 30 Lip 2006 Powrót do góry

Jedna za Labellui, Labellui terminatorem offtopów? NIE...
Zobacz profil autora
Saphira Bjartskular
..::Super Shur'tugal::..
..::Super Shur'tugal::..



Dołączył: 13 Lip 2006
Posty: 995 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 4/5
Skąd: z Alagaësii

PostWysłany: Nie 14:36, 30 Lip 2006 Powrót do góry

Oj tam marudzicie :D ja też się odzwyczaiłam (jak narazie) od offtopowania :P
Zobacz profil autora
Mirza
..::Extreme Shur'tugal::..
..::Extreme Shur'tugal::..



Dołączył: 05 Mar 2006
Posty: 2999 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Mazury

PostWysłany: Pią 1:26, 25 Sie 2006 Powrót do góry

Ja napiszę tak:
Zgadzam się z Vetinari. Jest BAAAARDZO dużo spamu i offtopów (niektóre rzecz jasna pochodzące ode mnie :( ). Co do pozwolenia modów na założenie tematu, to tego wszyscy Modzi i Extra modzi uczepili się jak rzep psiego ogona. Czy trzeba od razu zamykać temat jeśli nie ma na niego "licencji"? Lub dawać autorowi ostrzeżenie? Przecież wystarczyłoby upomnienie, bo nawet userzy mają czasem dobre pomysły, a czy z lenistwa czy z niewiedzy nie zgłosili tego władzom wyższym to przecież nie jest takie poważne przestępstwo.
Nawiążę jeszcze do zbanowania Aryi-eldy. Pospieszyliście się żeby ją zbanować, a nikt nawet nie usunął jej postów nic nie wnoszących do tematu.
Cytat:
Moderator wywala zbędne lub głupie i nikomu nie potrzebne posty/tematy.
(np. zupełnie prywatne rozmowy userów nie związane w żadnym stopniu z fantasy, lecz w dziale offtopic są dozwolone)

Od razu dostała bana, a przecież jest dopiero od 7 dni na forum. Czyli ładnie to ujmując jest jeszcze "młoda".
Cytat:
NIE WOLNO:
- bluzgać i przezywać innych
- używać wulgaryzmów
- dokuczać innym
- używać przemocy psychicznej
- pisać postów tylko po to aby nabijać licznik.
- używać forum jako czatu [do tego celu używać wiadomości PW lub komunikatorów]
- nabijać sztucznie postów
- nie wolno zakładać nowych tematów bez konsultacji z modem lub adminem.

-stosować obraźliwych i wulgarnych nazw userów
… i zawsze staraj pisać zgodnie z ortografią, stylem i gramatyką!

Złamała tylko trzy zakazy i nie widziałam, żeby ktoś ją ostrzegał czy cóś. (Oddaje honor Eni. Ona jako jedyna ostrzegła Aryę przed offtopowaniem) Poza tym do offtopu trzeba dwojga (a niekiedy nawet i więcej), a ukarana została tylko ona.

Podsumowując. Więcej sprzątania, mniej wywalania ;)

Dziękuje za uwagę. Arya-elda posłużyła jako przykład.
Zobacz profil autora
Lukaesan
..::Hyper Shur'tugal::..
..::Hyper Shur'tugal::..



Dołączył: 03 Lip 2006
Posty: 1647 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Okinawa

PostWysłany: Pią 8:29, 25 Sie 2006 Powrót do góry

Zgadzam się z Mirzą!!! Z tym banem to trochę przesadzone...
Zobacz profil autora
Labellui Cua
..::HighGuru Shur'tugal::.. (ExtraMod)
..::HighGuru Shur'tugal::.. (ExtraMod)



Dołączył: 31 Mar 2006
Posty: 5162 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: confiteor.mylog.pl

PostWysłany: Wto 20:43, 29 Sie 2006 Powrót do góry

ja umywam ręce. nic z tym banem wspólnego nie mam.
ale ale, regulaminy się czyta. są tacy, którzy pierwsze co robia to otwierają nowe tematy.
Zobacz profil autora
Celeste
..::Guru Shur'tugal::.. (Mod)
..::Guru Shur'tugal::.. (Mod)



Dołączył: 01 Maj 2006
Posty: 4392 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Ja jestem chłop z Mazur... To znaczy baba...

PostWysłany: Wto 23:36, 29 Sie 2006 Powrót do góry

I nabijają 300 postów jednego dnia, byleby zdobyć prestiż...
Zobacz profil autora
Peter
.::Special Shur'tugal::. (Weteran forum)
.::Special Shur'tugal::. (Weteran forum)



Dołączył: 02 Maj 2006
Posty: 2384 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Ze świata Eo

PostWysłany: Śro 9:11, 30 Sie 2006 Powrót do góry

Powiedzmy sobie szczerze,pierwsze jej posty wyglądały jakoś sensownie,reszta to czysty offtopic.Zgadzam się z Mirzą,jej zbanowanie było trochę nie zasłużone.Może się czepiam ale ja dałbym jej np.: dwa otrzeżenia i PW,żeby nie pisała postów w stylu "no pewnie","tak","nie"...Jak coś takiego było robione to przepraszam i zwracam honor.Jeśli by nie przestała i dalej pisała takie posty,definitywnie BAN! Tyle na temat zbanowania Aryi-eldy.

Vetinari masz rację offtopicu jest bardzo wiele.Dużo pochodzi ode mnie,wiem przepraszm i biję się pierś.Od tej pory radykalnie zmniejszam offtopic w moich postach( bo całkowicie wytępić sięgo nie da)...
;)
Zobacz profil autora
Mormon
.::Special Shur'tugal::. (Weteran forum)
.::Special Shur'tugal::. (Weteran forum)



Dołączył: 09 Sty 2006
Posty: 2678 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lublin

PostWysłany: Śro 9:51, 30 Sie 2006 Powrót do góry

Ban Aryi-eldy został zdjęty wczoraj, za Waszą sprawą. Damy jej okres próbny...
Zobacz profil autora
Count Dooku
Gość





PostWysłany: Śro 10:07, 30 Sie 2006 Powrót do góry

O - i nareszcie jakiś ciekawy temat na forum. To i ja się wypowiem, a czemu nie? Wg. mnie ok. 75% postów tego fora to zwykły SPAM.[quote]
Cytat:

Nawiążę jeszcze do zbanowania Aryi-eldy. Pospieszyliście się żeby ją zbanować, a nikt nawet nie usunął jej postów nic nie wnoszących do tematu.
Cytat:

Cytat:
Moderator wywala zbędne lub głupie i nikomu nie potrzebne posty/tematy.
(np. zupełnie prywatne rozmowy userów nie związane w żadnym stopniu z fantasy, lecz w dziale offtopic są dozwolone)


Od razu dostała bana, a przecież jest dopiero od 7 dni na forum. Czyli ładnie to ujmując jest jeszcze "młoda".
Cytat:
Cytat:
NIE WOLNO:
- bluzgać i przezywać innych
- używać wulgaryzmów
- dokuczać innym
- używać przemocy psychicznej
- pisać postów tylko po to aby nabijać licznik.
- używać forum jako czatu [do tego celu używać wiadomości PW lub komunikatorów]
- nabijać sztucznie postów
- nie wolno zakładać nowych tematów bez konsultacji z modem lub adminem.
-stosować obraźliwych i wulgarnych nazw userów
… i zawsze staraj pisać zgodnie z ortografią, stylem i gramatyką!


Złamała tylko trzy zakazy i nie widziałam, żeby ktoś ją ostrzegał czy cóś. (Oddaje honor Eni. Ona jako jedyna ostrzegła Aryę przed offtopowaniem) Poza tym do offtopu trzeba dwojga (a niekiedy nawet i więcej), a ukarana została tylko ona.

Podsumowując. Więcej sprzątania, mniej wywalania ;)

Dziękuje za uwagę. Arya-elda posłużyła jako przykład.


Ja się wypowiem. Arya-elda ZASŁUŻYŁA na bana. Czemu? Przeszło 300 postów, które były czystym spamem, lub jak niektórzy mówią offtopem. Być może i tylko 3 punkty - ale BARDZO je naruszyła. Co prawda nie jest jedyną osobą tak tu spamującą, ale nie chce mi się wskazywać palcem. A tak poza tym - PO CO KOGOŚ OSTRZEGAĆ?! Powinien przeczytać regulamin, a jak przez to zostanie jej zdjęty ban, to cóż - JA też nie byłem ostrzegany, że nie wolno dokuczać innym...

Cytat:
Powiedzmy sobie szczerze,pierwsze jej posty wyglądały jakoś sensownie,reszta to czysty offtopic.Zgadzam się z Mirzą,jej zbanowanie było trochę nie zasłużone.Może się czepiam ale ja dałbym jej np.: dwa otrzeżenia i PW,żeby nie pisała postów w stylu "no pewnie","tak","nie"...Jak coś takiego było robione to przepraszam i zwracam honor.Jeśli by nie przestała i dalej pisała takie posty,definitywnie BAN! Tyle na temat zbanowania Aryi-eldy.


Dwa ostrzeżenia za około 400 postów, które były zwykłym offtopem i spamem. Tylko już mniej spamował taki np. Żaba od Aryi-eldy. Napisze taki 9 bezsensownych postów, z bluzgami lub bez i pójdzie, a NIE 400 offtopów!
Cytat:

Ban Aryi-eldy został zdjęty wczoraj, za Waszą sprawą. Damy jej okres próbny...


To źle. BARDZO źle. Ale w sumie i tak dostanie bana - na pewno będzie offtopować dalej, znając takich ludzi.
Tymeras
..::Power Shur'tugal::..
..::Power Shur'tugal::..



Dołączył: 06 Mar 2006
Posty: 1749 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Tronjheim

PostWysłany: Śro 10:17, 30 Sie 2006 Powrót do góry

Ten ban może jej wyjśc na dobre :) Jeżeli lubi fantastyke, Dziedzictwo itp. to być moze forum jej się podoba i będzie chciała na nim zostać - nawróci się :D hehe :P dostała szansę poprzez zdjęcie banana i teraz wszystko jest w jej rękach :D Albo szansę wykożysta albo nie :)

A co do spamu to się zgadzam... jest go dużo... jest go za dużo... A jak sobie przypomnę moje offtopy tworzone z Celeste na przykład to aż mi głupio... hehe :) Przepraszam... ^^( Ja się poprawię... :zajc:
Zobacz profil autora
Mormon
.::Special Shur'tugal::. (Weteran forum)
.::Special Shur'tugal::. (Weteran forum)



Dołączył: 09 Sty 2006
Posty: 2678 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Lublin

PostWysłany: Śro 10:26, 30 Sie 2006 Powrót do góry

Cytat:
Ban Aryi-eldy został zdjęty wczoraj, za Waszą sprawą. Damy jej okres próbny...


To źle. BARDZO źle. Ale w sumie i tak dostanie bana - na pewno będzie offtopować dalej, znając takich ludzi.

Jeżeli tak się stanie to nie będzie problemu. Ale cenię sobie zdanie innych użytkowników, a na forum są osoby, które kiedyś napisały więcej OTów niż Arya-elda. Nie może nam służyć za kozła ofiarnego, mimo, że rozpoczynamy okres konsekwentnego zapobiegania spamom.

Tak, jest użytkownicy, rozpuściliście się tego lata i trzeba to odwrócić.
Zobacz profil autora
Labellui Cua
..::HighGuru Shur'tugal::.. (ExtraMod)
..::HighGuru Shur'tugal::.. (ExtraMod)



Dołączył: 31 Mar 2006
Posty: 5162 Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: confiteor.mylog.pl

PostWysłany: Śro 20:41, 30 Sie 2006 Powrót do góry

a wiecie, co jest najlepsze? że wszyscy kiwaja głowami i mówią: "tak tak, trzeba sie pozbyć tych spamów, tak tak..." a potem się odwracają i offtpują.
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:      
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiekTen temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi


 Skocz do:   



Zobacz następny temat
Zobacz poprzedni temat
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001/3 phpBB Group :: FI Theme :: Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)